Кольцо Власти: Мировое Супергосударство / Ring Of Power: The Empire of “The City” (World Superstate)

Страницы :  1, 2  След.

Ответить на тему
 
Автор
Сообщение

Dr0 ®

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Севастополь - город русской славы

Создавать темы 05-Янв-2010 19:49

[Цитировать] 

Кольцо Власти: Мировое Супергосударство / Ring Of Power: The Empire of “The City” (World Superstate)
Год выпуска: 2007
Страна: США
Жанр: Документальная, историческая конспирология
Продолжительность: 5 часов 03 мин 27 сек
Перевод: Любительский (одноголосый)
В ролях: Тайное правительство, Омон Ра (Amen, Аминь), президенты США, Израиля, главы государств, Ватикан и римский папа, масоны, иллюминаты, фараоны и др. милые люди и нелюди тоже Image020

Описание:
Единственный недостаток фильма - это копия почему то с видеокассеты, только этот вариант есть во всём англоинете.
От мистических культов древнего Египта к роли Сионистов в 9/11, "Кольцо Власти" пересматривает 4000 лет истории человечества с никогда ранее не замеченными открытиями. "Кольцо Власти" собирает один гигантский паззл в один большой ряд документального фильма.
Источник почти всех, если не всех наших бедствий, показан от прошлого к настоящему: соединение исторических точек в течение 5000 лет истории человечества, охватывающей времена фараонов, до современных кланов, создающих Новый мировой порядок, в поисках усовершенствования процесса порабощения человечества. От пиратов к банкирам, правящей элите, тем кто управляет финансами в мире, СМИ и покрывает обе стороны почти каждого конфликта или войны: мир может стать осмысленней после просмотра всего этого.
В частности обратите внимание на Часть 6 и Части 11-12, которые рассказывают историю “Культа Аминь(Омона, Амена)” или, как они себя называют, “Духовенство Амина”.
-Часть I: 9/11 НЕВЫРАЗИМАЯ ИСТОРИЯ (38 мин.)
Половина мира верит что мусульмане, были ответственны за 9/11. Другая половина полагает, что израильские Сионисты были ответственны. Кто прав?
Часть II: СКРЫТАЯ ИМПЕРИЯ (22 мин.)
Самая сильная империя в мире не США. Это - империя, которую посвященные лица называют “Империей Города”.
Часть III: СЛЕД ФАРАОНОВ (25 мин.)
Библейский Абраам действительно жил, до 175? Моисей действительно превращал трости в змей и реки в кровь?
Часть IV: БОГ И КОРОЛЕВА (30 мин.)
Диаграммы Генеалогии показывают, что британская и французская королевская семья - потомки Марии Магдалины и Иисуса Христа. Действительно ли это так?
Часть V: ВСЕ КОРОЛЕВСКИЕ МУЖЧИНЫ (22 мин.)
Насколько богата и сильна Королева Элизабет II?
Часть VI: КРЕСТНЫЕ ОТЦЫ (30 мин.)
Они проворачивают афёры, контролируя Государственный банк Англии и американскую Федеральную Резервную систему, таким образом они нашли своего БОГА - Золото, Нефть и Наркотики. (GOD - Gold, Oil, Drugs)
Часть VII: ОБМАН В МОНОПОЛИИ (52 мин.)
Сколько людей играло бы в игру монополию, если бы банкир обманывал и устанавливал правила? Более чем 6 миллиардов.
Часть VIII: ЗАДНИЦЫ ЗЛА (29 мин.)
Мафия Нового мирового порядка - невидимые правители, которые делают марионетки из политических деятелей, героев из злодеев и злодеев из героев.
Часть IX: КОРОЛЬ СЕРДЕЦ (22 мин.)
Окончательная цель "посвященных лиц" разоружить мир и создать одну мировую империю при одном мировом правителе. Кто он?
Часть X: РЕШЕНИЯ (на 28 мин.)
Выступающие и пишущие письма глухим политическим деятелям не работают. Что действительно работает? -Качество: VHSRip (лучше не было и не будет)
Формат: AVI 1.0 (VFW 1.1)
Видео кодек: DivX
Аудио кодек: MPEG Layer 3
Видео: 704x528 29.970 fps 1100 kbps
Аудио: 44.100 kHz 2 ch 128.00 kbps

Скриншоты






Последний раз редактировалось: Dr0 (2010-01-05 20:19), всего редактировалось 1 раз
[Профиль]  [ЛС] 

DRONIK

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 10

Откуда: Севастополь

Создавать темы 05-Янв-2010 19:52 (спустя 3 минуты)

[Цитировать] 

Блин,а я в контакте парился смотрел)))
[Профиль]  [ЛС] 

cassad

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 82

Откуда: Город-Герой Севастополь

Создавать темы 05-Янв-2010 23:36 (спустя 3 часа)

[Цитировать] 

Ничего себе пельмень, надо будет на досуге посмотреть...А то уж больно длинный.
Спасибо.
[Профиль]  [ЛС] 

XeNoN

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 127

Откуда: Севастополь

Создавать темы 02-Мар-2010 23:27 (спустя 1 месяц 27 дней)

[Цитировать] 

Просмотрел 6 частей из 10и.
Если то, что здесь показывают и о чём говорят - правда хотя бы процентов на 25-30, то до ужаса страшно и обидно становится не от того, что вот уже несколько тысячелетий жизнь 97% людей это глупое и окутанное ложью и иллюзиями громадных масштабов существование во благо элитарной кучки, а от того, что это всё и дальше ещё будет продолжатся веками, если не тысячелетиями.
[Профиль]  [ЛС] 

Areon

Стаж: 8 лет 2 месяца

Сообщений: 3

Создавать темы 04-Мар-2010 09:35 (спустя 1 день 10 часов)

[Цитировать] 

жизнь 97% людей это глупое и окутанное ложью и иллюзиями громадных масштабов существование во благо элитарной кучки
Для тебя это открытие?
[Профиль]  [ЛС] 

XeNoN

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 127

Откуда: Севастополь

Создавать темы 04-Мар-2010 22:51 (спустя 13 часов)

[Цитировать] 

жизнь 97% людей это глупое и окутанное ложью и иллюзиями громадных масштабов существование во благо элитарной кучки
Для тебя это открытие?
конечно я и раньше слыхал/видел/догадывался, но в очень маленьких порциях. Не думал что масштабы настолько огромны и продолжается это всё огромное кол-во времени уже. Ну и до этого - нигде не видел такой обширной информации об устройстве этой самой "верхушки". Кроме того - здесь чёткая логическия связь между массой фактов, которая помогает систематизировать всю эту инфу и помогает видеть настоящую картину в целом.
[Профиль]  [ЛС] 

FAUST

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 2

Создавать темы 07-Мар-2010 02:08 (спустя 2 дня 3 часа)

[Цитировать] 

aq да да aq
[Профиль]  [ЛС] 

композитор

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 32

Создавать темы 28-Мар-2010 20:08 (спустя 21 день)

[Цитировать] 

Теоретически все это возможно. Правда смущают некоторые неточности, которые допускают авторы фильма. Позволю себе некоторые уточнения из «Библии».
1. Бог обещал Аврааму произвести от него многочисленный народ, и Бог сдержал это обещание. Авраам стал прародителем израильтян.
2. Бог обещал Аврааму и израильтянам «землю обетованную», и Бог сдержал слово. Израильтяне получили землю Ханаан.
На этой земле израильтяне образовали свое государство. Первые 300-400 лет у 12 колен Израиля не было центрального управления. Это государство время от времени управлялось Судьями Израилевыми. Затем это государство централизованно управлялось последовательно тремя израильскими царями: Саулом, Давидом и Соломоном. Это единое государство, руководимое царями, просуществовало еще 120 лет. Так что, согласно «Библии», все свои обещания Бог перед Авраамом и израильтянами выполнил еще за много-много сотен лет до Рождества Христова. Взамен израильтяне должны были жить по заповедям и строго соблюдать законы Божьи. Таков был договор Бога с народом Израиля и его правителями. Но те, кто читал «Библию», знают, что народ Израиля постоянно нарушал этот договор. Израильтяне очень редко соблюдали заповеди и законы Божьи. Хотя Бог свою часть договора перед ними выполнил полностью. В конце концов чаша терпения Бога переполнилась и Он решил сурово наказать израильтян за нарушение договора. После того, как царь Соломон согрешил, впав на старости лет в идолопоклонство и язычество, Бог сказал ему: «За то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему. Но во дни жизни твоей Я не сделаю этого ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его.» Так и случилось. Страна разделилась на две части и впала в междоусобную брань. После смерти царя Соломона царство разделилось на Израильское и Иудейское. Израильское царство просуществовало более 200 лет, и было уничтожено ассирийским царем Саламанссаром в 721 г. до Р.Хр. Иудейское царство просуществовало приблизительно 350 лет, и было уничтожено Вавилоном за 586 лет до Р.Хр. Все эти события, согласно «Библии», произошли из-за того, что и после распада единого еврейского государства, израильтяне и их правители в основном продолжали вести греховный образ жизни и не соблюдали заповеди. Поэтому Бог их сурово наказал, лишив их государственности и «земли обетованной». Строго говоря, после этих, описанных еще в «Ветхом завете» событий, Бог израильтянам никаких особых привилегий больше не обещал. Так что ссылки авторов фильма на какой-то «вечный «Библейский» завет Бога» с израильтянами, и обещание Бога создать персонально для них какой-то «вечный трон и единое мировое правительство» выглядят не понятно. По «Библии», Бог обещал всем людям, а не персонально израильтянам, послать Спасителя, который искупит своими страданиями грехи всех людей. После этого, по прошествии некоторого времени, не определенного в «Библии» точно, должно произойти второе пришествие Спасителя Иисуса Христа. Вместе с Его приходом должно наступить время правления «Царствия Небесного». Это «Царствие Небесное», т.е. не Земное правительство, придет с неба, а не будет организованно людьми на Земле.
Есть и другие не точности. Например, удивило заявление авторов фильма, что храм, построенный Соломоном, был местом «человеческих жертвоприношений, разврата и языческих обрядов». Соломон в старости поддался на уговоры своих жен-язычниц и впал в идолопоклонство. Но для этих обрядов он строил специальные жертвенники, а не проводил эти обряды в храме Божьем. Еще авторы фильма утверждают, что «Библейский» Соломон и Египетский фараон SIAMUN «воевали с одними и теми же врагами». Но «Библейский» Соломон ни с кем не воевал. Наоборот. Он прославился тем, что благодаря своей мудрости, данной Богом, он наладил дружеские мирные отношения со всеми соседними государствами.
Ну и самый большой ляп авторов фильма, это утверждение, что после Армагеддона настанет «власть антихриста». Это уже ни в какие ворота не лезет. В «Библии» все с точностью до наоборот. Согласно «Библии», после Армагеддона силы добра победят силы зла. Сатана будет отправлен в бездну и заперт там на 1000 лет. На протяжении этих 1000 лет на Земле будет править «Царствие Небесное», т.е. не Земное правительство. И люди должны стать другими – лучше. После этого сатана будет возвращен из бездны и для людей настанет последнее решающее испытание, которое опять закончится победой сил добра и очень плачевно для сатаны. Короче говоря, по «Библии», никакого «конца света» и «власти антихриста» быть не должно. Все должно закончиться очень хорошо. Но не для всех. А только для тех, кто достойно пройдет все испытания. »И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло». Это из "Апокалипсиса". В общем все должно закончится приблизительно так. К стати "апокалипсис", в переводе с греческого, означает всего лишь "откровение", а не конец света...
[Профиль]  [ЛС] 

Dr0 ®

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Севастополь - город русской славы

Создавать темы 28-Мар-2010 20:45 (спустя 37 минут)

[Цитировать] 

Аминь
[Профиль]  [ЛС] 

xoMa

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 63

Создавать темы 29-Мар-2010 20:11 (спустя 23 часа)

[Цитировать] 

Позволю себе некоторые уточнения из «Библии».
А собсвенно, о какой библии идёт речь? В чьей редакции?
[Профиль]  [ЛС] 

композитор

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 32

Создавать темы 30-Мар-2010 21:47 (спустя 1 день 1 час)

[Цитировать] 

А собсвенно, о какой библии идёт речь? В чьей редакции?
Речь идет о русской православной Христианской Библии. Христианская Библия состоит из 2-х частей: Ветхого Завета и Нового Завета. Книги Ветхого Завета писались на протяжении более тысячи лет до Рождества Христова на древнееврейском языке, книги Нового Завета написаны на греческом языке в 1 в. по Р. Х.
В Ветхом Завете есть книги канонические и неканонические. Основное различие между ними в том, что книги канонические более древние, написаны в 15 - 5 вв. до Р. Х., а книги неканонические, т.е. не вошедшие в канон, в собрание священных книг, написаны позже, в 4 - 1 вв. до Р. Х. Ветхозаветный канон создавался постепенно. Первым собирателем священных книг воедино считают Ездру (5 в. до Р. Х.). В 3 в. до Р. Х. – 1 в. по Р. Х. ветхозаветный канон приобрел тот вид, который существует в современной еврейской, так называемой масоретской, Библии ( она содержит лишь Ветхий Завет; масореты, хранители предания, закончили работу над ней в 8 в. по Р. Х.) В ней 39 книг, которые разделены на три раздела: закон, пророки и писания. Закон (по-еврейски тора) содержит Пятикнижие Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Пророки (небиим) делятся на первых или старших, которым принадлежат книги Иисуса Навина, Судей, две книги Самуила и две книги Царей, и на последних или младших, которые в свою очередь подразделяются на великих пророков и малых.
После возвращения евреев из плена вавилонского, т.е. после 5 в. до Р. Х., было составлено и написано еще несколько книг на еврейском и греческом языках. В канон еврейских священных книг их уже не включали, но они вошли, как полезные и назидательные, в Септуагинту, т. е. греческий перевод Библии.
Этот перевод был сделан в 3 - 2 вв. до Р. Х. для александрийских евреев-эллинистов и иудеев рассеяния, т.е. живущих вне Палестины, которые уже забыли родной язык и говорили по-гречески. Древнее предание говорит о 70-ти (или 72-х) толковниках, т.е. переводчиках, которые перевели священные книги с еврейского языка на греческий, поэтому и перевод этот называется «переводом семидесяти» или по-гречески «Септуагинта». Он в некоторых деталях отличается от масоретского текста, т.к масореты и переводчики на греческий пользовались разными списками (рукописями) древнего текста.
Библейские книги на латинском языке были известны уже в конце 2 века по Р. Х. Блаженный Иероним перевел их заново в конце 4 – начале 5 в., и этот перевод, известный под названием «Вульгата», получил широкое распространение в Католической Церкви.
Перевод священных книг на славянский язык начат был святыми равноапостольными Кириллом и Мефодием в 9 в. Современная славянская Библия представляет собой перепечатку Елизаветинского издания 1751-1756 гг., в которой текст Ветхого Завета был выверен по греческой Библии.
На русский язык Библия переведена в середине 19 в. Канонические книги перевелись с еврейского масоретского текста с дополнениями и вариантами из Септуагинты, а неканонические – с греческого, за исключением Третьей книги Ездры, переведенной с латинского, т.к. этой книги нет ни в еврейской, ни в греческой Библии. Русская православная Библия, как и славянская, содержит 39 канонических и 11 неканонических книг Ветхого Завета.
[Профиль]  [ЛС] 

Anygma

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 27

Создавать темы 31-Мар-2010 00:31 (спустя 2 часа 43 минуты)

[Цитировать] 

Dr0
Спасибо за интересный материал. ay
[Профиль]  [ЛС] 

xoMa

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 63

Создавать темы 01-Апр-2010 08:37 (спустя 1 день 8 часов)

[Цитировать] 

Речь идет о русской православной Христианской Библии.
В связи с большим количеством переводов, может быть неточности перевода вызвали расхождение авторов фильма с православными текстами?
Мне в частонсти интересны этимология происхождения слов "православие" и обряда "крещения", т.к. они присутствуют только в православных текстах?
[Профиль]  [ЛС] 

Dr0 ®

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Севастополь - город русской славы

Создавать темы 01-Апр-2010 18:43 (спустя 10 часов)

[Цитировать] 

Библия приняла свой окончательный вид в ХVI веке, при этом изначально писалась на иврите, где гласных не было, т.е. при переводе легко можно было сделать массу ошибок, или специально исказить некоторую информацию
Anygma
Всегда пожалуйста
интересны этимология происхождения слов "православие"
Православными ранее именовались т.н. "язычники", т.к. они славили Правь (мир светлых богов).
После реформы Никона был введен термин "православные" для христианства.
Что касается перевода фильма, он к сожалению во многих местах неточен либо неполон. Но другой версии, увы, нет
[Профиль]  [ЛС] 

xoMa

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 63

Создавать темы 02-Апр-2010 12:05 (спустя 17 часов)

[Цитировать] 

Православными ранее именовались т.н. "язычники", т.к. они славили Правь
ну как бы да. в этом смысле название православное христианство такой же нелепый лексический нонсенс, как, скажем, мусульманские иудеи, или католические буддисты. речь в общем идёт о разных религиях.
так же много названий для обрядов и пр. так же заимствованны из православия и мягко говоря не имеют отношения к христианству вообще.
поэтому к переводу и к вообще православной библии у меня очень предвзятое отношение.
[Профиль]  [ЛС] 

композитор

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 32

Создавать темы 02-Апр-2010 21:47 (спустя 9 часов)

[Цитировать] 

В связи с большим количеством переводов, может быть неточности перевода вызвали расхождение авторов фильма с православными текстами? Мне в частонсти интересны этимология происхождения слов "православие" и обряда "крещения", т.к. они присутствуют только в православных текстах?
Вообще-то единого мнения по поводу происхождения слова «православие» нет. Одно из мнений, привел уважаемый DrO. Есть и другие мнения. Например, происхождение термина «православие» еще связывается с понятием ортодоксия (ortodox), в этимологии которого содержатся греческие слова, переводимые как «правильное мнение». Официальная Православная Христианская Церковь отвечает на этот вопрос так: «Мы называемся православными христианами потому, что веруем в Господа нашего Иисуса Христа; веруем так, как изложено в "Символе Веры", и принадлежим к основанной Самим Спасителем на земле Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, которая под руководством Духа Святого неизменно правильно и славно сохраняет учение Иисуса Христа, то есть принадлежим к Православной, Христовой Церкви.
Все остальные христиане, которые исповедуют веру во Христа неодинаково со святой Православной Церковью, не принадлежат к ней. К ним относятся: католики (римо-католическая церковь), протестанты (лютеране), баптисты и другие сектанты.»
То есть, по официальному мнению Православной Церкви, только эта церковь исповедует (славит) истинную христианскую веру, то есть правую (правильную) веру, в отличие от ересей и сект, также именующих себя «христианскими». Отсюда и православие, т.е. «правильную веру славим».
Что касается текста переведенной в середине 19 в. на русский язык Библии как такового, то никакого термина «православие» там вообще нет. Этот термин введен духовенством и отражает всего лишь их собственное персональное мнение о своей церкви. И не более того. Библия вообще очень сложная книга. Кто читал, тот знает. Разные люди воспринимают и понимают один и тот же текст по-разному. Отсюда и разночтения и обилие различных сект, церквей, течений и т.д. Но сам смысл текста Библии, по моему скромному мнению, во всех Библиях должен быть приблизительно одинаковый. Может быть этот смысл изложен несколько разными словами в разных Библиях, но суть везде одна. За исключением, пожалуй, еврейской, так называемой масоретской, Библии. Эта Библия содержит лишь Ветхий Завет, и, следовательно, в ней вообще нет учения Иисуса Христа. Это учение изложено в Новом Завете. Поэтому еврейскую Библию нельзя назвать Христианской.
Что касается обряда крещения, то, если мне не изменяет память, впервые этот обряд упоминается в Новом Завете. В частности о нем упоминается в таких книгах Нового Завета как «Евангелие от Марка», «Евангелие от Луки» и «Евангелие от Матфея». Впервые этот обряд стал практиковать такой Библейский персонаж, как Иоанн Креститель. Согласно Библейского текста, молодой Иоанн жил в пустыне. Господь готовил его для особой службы - объявить народу о скором пришествии Мессии, то есть Иисуса Христа, и призвать народ к покаянию. О том, что Иоанн должен приготовить народ к пришествию Мессии, писали пророки в Ветхом Завете еще за сотни лет до рождения Иоанна: «Вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою». «Голос вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему». Иоанн носил одежду из верблюжьей шерсти и кожаный пояс, а пищей его были акриды (саранча) и дикий мед. Когда Бог явился Иоанну в пустыне, Иоанн начал свою службу. Он проходил по всей окрестности реки Иордан и призывал народ покаяться и креститься, чтобы их грехи были прощены. К нему приходили люди исповедываться в своих грехах из всей Иудеи и из Иерусалима, и Иоанн крестил их в Иордане. Вот цитата из Нового Завета:
«И спрашивал его народ: "Что же нам делать?" Он сказал им в ответ: "У кого две одежды, тот дай неимущему; и у кого есть пища, делай то же". Пришли и мытари (сборщики налогов) креститься, и сказали ему: "Учитель! что нам делать?" Он отвечал им: "Ничего не требуйте более определенного вам". Спрашивали его также и воины: "А нам что делать?" И сказал им: Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем».
Иоанн крестил Иисуса Христа. Так как народ ожидал пришествия Мессии, многие спрашивали: "Неужели Иоанн - тот обещанный Мессия, избавитель?" Но Иоанн отвечал: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною, сильнее меня; я не достоин понести обувь Его. Он будет крестить вас Духом Святым и огнем». Это он говорил об Иисусе Христе. Иисус пришел к Иоанну, чтобы креститься от него. Иоанн же, зная, что Иисус не нуждается в крещении покаяния, удерживал Его, говоря: «Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?» Но Иисус сказал ему в ответ: "Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду». Тогда Иоанн допускает Его. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголящий: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение».
Этот обряд получил широкое распространение в Православной Церкви и не получил такого распространения в Католической церкви. Почему? Кто их там знает. Это уже вопросы к духовенству. Одни лидеры духовенства считают этот обряд обязательным для верующих. Другие считают его не обязательным. В русском тексте Библии только говорится, что этот обряд практиковал Иоанн Креститель. И все. Никаких рекомендаций на этот счет в тексте русской Библии нет.
Что касается некоторых искажений оригинального текста при переводе его на другой язык, то это, наверное, неизбежно. Особенно если текст длинный и сложный по смыслу и содержанию. Авторы фильма, скорее всего, имели в виду английский текст Библии. Так как изначально фильм на английском языке. В англоязычном мире распространена Католическая Церковь из Ватикана. В Католической Церкви распространена «Вульгата», т.е перевод Библии с латинского языка. По моему скромному мнению, если исходить из постулата, что при каждом переводе несколько искажается исходный оригинальный текст, то английский текст «Вульгаты», теоретически, может быть более искажен, чем текст русской Библии. Поясню свою мысль. Что бы получилась «Вульгата» на английском языке, нужно было, что бы кто-то перевел оригинальные священные книги Библии с древнееврейского и греческого языка на латинский. А затем уже с латинского языка перевел их на английский язык. Русская Библия переводилась непосредственно с древнееврейского и греческого языков на русский, за исключением Третьей книги Ездры. Меньшее количество промежуточных переводов – меньшее искажение исходного текста. Точный ответ насколько сильно искажены русская и английская Библии относительно исходного оригинального текста может дать только опытнейший переводчик, в совершенстве владеющий древнееврейским, греческим, латинским, английским и русским языками. Если таковые есть на этом форуме, было бы очень интересно послушать их мнение.
Что касается непосредственно фильма, то несоответствия с русской Библией, по моему скромному мнению, вызваны не искажениями при переводе, а несколько иными причинами. Иначе странно было бы, что искажения достигли такого уровня, что «черное» стало «белым» и наоборот. Скорее всего, общий смысл и Вульгаты и Септуагинты и русской и английской Библий совпадают. Возможно, они не совпадают дословно и побуквенно. Но общий смысл должен быть одинаков. Некоторые неточности по части религии в фильме, по моему, могут быть вызваны тремя причинами:
1. Авторы фильма сами Библию не читали и знают о её содержании понаслышке. В этом случае, наверное, стоит усомниться в их профессионализме, как авторов документального кино. Настоящий профессионал досконально, сам, лично, изучает то, о чем он снимает фильм.
2. Авторы фильма прекрасно знают смысл написанного в Библии. Но зачем-то намеренно дезинформируют зрителей, пользуясь тем, что большинство людей Библию либо вообще не читали, либо читали ее отрывочно. И поэтому зрители просто не заметят, что их обманывают. Ну или, как минимум, авторы просто «подгоняют» вырванные из общего контекста фразы под свои идеи.
3. Возможно, смысл текста английской христианской Библии и русской христианской Библии действительно местами радикально отличается. Но это, на мой взгляд, было бы странно и маловероятно. Хотя точно утверждать ничего не могу. Английскую Библию в подлиннике я не читал. ag
Помимо неточностей по части религии, в фильме, на мой взгляд, есть один чисто логический прокол. Поясню. Авторы фильма утверждают, что:
1. «Банкстеры» контролируют все правительства на планете на протяжении столетий.
2. «Банкстеры» финансируют обе стороны всех военных конфликтов на протяжении столетий. И это является одним из основных источников их богатств.
3. Новый мировой порядок – это планетарный диктаторский режим коммунистического типа. И создание такого режима является основной целью «банкстеров».
На этом фоне возникает вопрос: «Почему «банкстеры» допустили развал СССР и уничтожение стран соцлагеря?» Ведь следуя логике фильма, это было совсем не в их интересах. Наоборот, они должны были всячески поддерживать страны соцлагеря вообще и СССР в частности, хотя бы по двум причинам:
1. Для поддержания глобального противодействия стран с разным политическим и экономическим устройством и провоцирования военных конфликтов по всей планете. Ведь на войне «банкстеры» зарабатывают миллиарды. И чем больше войн и чем они масштабнее, тем больше они зарабатывают. Значит, надо было всеми силами поддерживать двух полярную политическую модель мира. В таких условиях легче провоцировать масштабные конфликты на планете и легче зарабатывать.
2. СССР был по политическому устройству намного ближе к диктаторскому коммунистическому режиму, чем демократические капстраны. Значит, по логике авторов фильма, «банкстеры» должны были всячески поддерживать политический режим в СССР. Ведь он больше соответствует их конечной цели – созданию мирового диктаторского коммунистического режима. «Банкстеры» должны были в какой-то момент начать больше финансировать правительство СССР, что бы «задавить» демократические капстраны, и таким образом, добиться своей цели. «Банкстеры» должны были всеми силами воспротивиться распаду СССР и уничтожению соцлагеря.
Но мы все видим, что реальные факты не соответствуют логике авторов фильма. СССР, а вместе с ним и страны соцлагеря, прекратили существование. Отсюда выводы:
1. Либо то, о чем говорят авторы фильма, полная чепуха.
2. Либо «банкстеры» далеко не так могущественны, как о них рассказали авторы фильма. И «банкстеры» контролируют далеко не все на планете и обладают весьма ограниченными возможностями. В этом случае авторы фильма просто раздули «из мухи слона».
P.S. DrO. В любом случае, спасибо за раздачу. Фильм хоть и не идеальный по части фактов и логики, но все равно интересный. Лично меня заинтересовала попытка авторов провести параллели между Египетским фараонами и Библейским персонажами. Сравнение не идеально, но интересно. Были и другие интересные для меня моменты.
[Профиль]  [ЛС] 

xoMa

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 63

Создавать темы 03-Апр-2010 11:54 (спустя 14 часов)

[Цитировать] 

композитор
Отсюда и православие, т.е. «правильную веру славим»
ну вот такие надуманные трактовки как раз и придуманны были, чтобы объяснить всё, что угодно.
есть вполне конкертное значение этого термина, связанное с предшевствующей религие славян. так что я не вижу смысла пытаться впихнуть сюда сложные конструкции, больше похожие на оправдание за то, что для повсеместного распространения христианства на руси, староверов запрещали и искореняли вплоть до физического устранеия как не удобное вероисповедания.
Для тех же, кто отрекался от старой веры, был придуман некий симбиот христианства и православия.
Где многие названия и обряды взяты от старой веры, а значение придумано новое.
Кстати с этой же целью была введена кириллица. Во многом она повторяет старую азбуку, но изменён смысл трактовки символов, т.к. изначально язык был криптографический, как китайские иероглифы.
Впервые этот обряд стал практиковать такой Библейский персонаж, как Иоанн Креститель.
нет такого персонажа в бибилии. только в православной. само слово крестить имеет отношение к древнему обряду крещения у староверов.
в классической библии используется термин бабтизм (отсюда известная секта), что в переводе значит окунать. т.е. иоан был не креститель, а окунатель. слово крещение же есть только у православный христиан, т.к. это название, как и многие другие были заимствованы у старой религии для того, чтобы люди легче переходили на новый лад. то же и в отношении крашенья яиц на пасху. куличи и др.
[Профиль]  [ЛС] 

Dr0 ®

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Севастополь - город русской славы

Создавать темы 03-Апр-2010 12:39 (спустя 44 минуты)

[Цитировать] 

1. Либо то, о чем говорят авторы фильма, полная чепуха.
В каждом подобном источнике (фильме, книге) есть рациональное зерно. Естественно, все значительно сложнее, и вряд ли мы узнаем, как оно на самом деле. Да и если нам кто-то скажет это, мы ведь не сможем определить достоверность. Поэтому, по моему мнению, достаточно просто быть в курсе альтернативного мнения и смотреть на разные ситуации с разных углов, чтобы не поддаваться на манипуляции сознанием.
есть вполне конкертное значение этого термина, связанное с предшевствующей религие славян. так что я не вижу смысла пытаться впихнуть сюда сложные конструкции, больше похожие на оправдание за то, что для повсеместного распространения христианства на руси, староверов запрещали и искореняли вплоть до физического устранеия как не удобное вероисповедания.
Для тех же, кто отрекался от старой веры, был придуман некий симбиот христианства и православия.
Где многие названия и обряды взяты от старой веры, а значение придумано новое.
Кстати с этой же целью была введена кириллица. Во многом она повторяет старую азбуку, но изменён смысл трактовки символов, т.к. изначально язык был криптографический, как китайские иероглифы.
Полностью согласен
Точный ответ насколько сильно искажены русская и английская Библии относительно исходного оригинального текста может дать только опытнейший переводчик, в совершенстве владеющий древнееврейским, греческим, латинским, английским и русским языками. Если таковые есть на этом форуме, было бы очень интересно послушать их мнение.
Улыбнуло ag
По библии: Библия не просто сложная книга, она наглухо противоречивая и нелогичная. Если православные такие православные, то почему не исключили Ветхий завет (Тору) из состава Библии? Там же царит махровый нацизм, жестокость (пилы, крематории, массовые убийства "кротчайшим" Давидом) и подлость рассматриваются как нормальное поведение богоизбранного народа.
Как то пришлось быть на отпевании, поразило обилие слов "Израиль", "бог Израиля". Вы не подумайте ничего такого, я не антисемит (этот термин вообще некорректен, ибо палестинцы например тоже семиты, получается что израильтяне антисемиты о0), но зачем мне бог Израиля? Причем заметьте, громя старую веру, попы говорили о единобожии, но почему тогда "бог Израиля", а не просто бог?
И почему большинство выдающихся святых церкви, достигших просветления, уходили в леса, пещеры, чтобы там очищать тело и дух, прямо как древние волхвы, при том что церковь говорит о якобы необходимости ходить в нее минимум раз в неделю?
В общем несостыковок масса, желающие могут самостоятельно погуглить, а потом проверить все в реальной Библии.
Вот еще забавная картинка.

ЗЫ: мне с сатаной как-то больше по пути, получается ag
[Профиль]  [ЛС] 

композитор

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 32

Создавать темы 03-Апр-2010 20:32 (спустя 7 часов)

[Цитировать] 

ет такого персонажа в бибилии. только в православной. само слово крестить имеет отношение к древнему обряду крещения у староверов.
Согласен, что такого персонажа нет в еврейской масоретской Библии. Его там просто не может быть по определению. Иоанн Креститель это персонаж Нового Завета, а еврейская Библия содержит только Ветхий Завет. Но такой персонаж, по идее, должен быть в любой Христианской Библии (католической, лютеранской, баптистской т.д.), а не только в православной. Так как эти Библии содержат Новый Завет и учение Иисуса Христа. Если у Вас есть какие-то другие достоверные сведения, поделитесь ими, пожалуйста.
В каждом подобном источнике (фильме, книге) есть рациональное зерно. Естественно, все значительно сложнее, и вряд ли мы узнаем, как оно на самом деле. Да и если нам кто-то скажет это, мы ведь не сможем определить достоверность. Поэтому, по моему мнению, достаточно просто быть в курсе альтернативного мнения и смотреть на разные ситуации с разных углов, чтобы не поддаваться на манипуляции сознанием.
Полностью согласен.
По библии: Библия не просто сложная книга, она наглухо противоречивая и нелогичная. Если православные такие православные, то почему не исключили Ветхий завет (Тору) из состава Библии? Там же царит махровый нацизм, жестокость (пилы, крематории, массовые убийства "кротчайшим" Давидом) и подлость рассматриваются как нормальное поведение богоизбранного народа.
Честно говоря, когда я читал русскую Библию, у меня тоже временами возникали ощущения противоречия. Причем иногда противоречия вызывали даже откровенное недоумение. В частности, учение Иисуса Христа местами противоречит законам, изложенным в Ветхом Завете. И сам Иисус Христос обращает на это внимание. Вот цитата из Его Нагорной проповеди: «Вы слышали, что сказано: «Око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: «Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас и гонящих вас, да будете сынами отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.»
К стати еврейские власть предержащие, так называемые книжники и фарисеи, ставили это в вину Иисусу Христу. Дескать, Он нарушает закон, написанный в Торе. Ему ставили в вину и Богохульство. И об этом говорится в Новом Завете. В частности, за это Иисуса Христа распяли.
Но, наверное, потому Библия и разделена на две основные большие части: Ветхий Завет (т.е. старый договор Бога с людьми), и Новый Завет (новый договор). Так что некоторая логика прослеживается. Православные не могут исключить из Библии Ветхий Завет, потому что тогда не будет понятно учение Иисуса Христа. Ведь Он ссылается на законы из Ветхого Завета. К тому же о пришествии Мессии говорится в книгах пророков, которые тоже принадлежат к Ветхому Завету. И если Ветхий Завет убрать, то станет не понятно, почему люди вообще должны серьезно относиться к Мессии - Иисусу Христу. Короче говоря, если убрать из Библии Ветхий Завет, то Библия действительно станет не понятна и нелогична на сто процентов. К тому же, по своему опыту, скажу так. Ощущение противоречия и нелогичности пропадает сразу же после внимательного прочтения предпоследней книги Библии. Эта книга Нового Завета называется «Послание Апостола Павла к евреям». Там, что называется, ставятся все точки над i. Но если Вы прочтет только её, то Вам все равно будет ничего не понятно. Все-таки, что бы грамотно судить о тексте и смысле Библии, её надо внимательно прочитать полностью. От первой страницы и до последней. Попробуйте прочитать наугад одну из глав «Войны и мира» Толстого, и на этом основании судить о содержании и смысле этой книги в целом. ag
[Профиль]  [ЛС] 

xoMa

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 63

Создавать темы 04-Апр-2010 03:19 (спустя 6 часов)

[Цитировать] 

Но такой персонаж, по идее, должен быть в любой Христианской Библии (католической, лютеранской, баптистской т.д.), а не только в православной.
Если у Вас есть какие-то другие достоверные сведения, поделитесь ими, пожалуйста.
уже поделился. во всех библиях кроме православной персонажа с именем иоан креститель нет. т.к. нет слова крестить. иоан есть. крестителя нет. вообще нет слова крестить. нет обряда крещения. другие названия. с другим переводом. т.е. он есть только по определённо задуманной идеи, и только в православии.
как таковое слово крестить пришло из православного язычества. при рождении человеку давали имя и ангела хранителя. позже, когда он подрастал, ему давали второго ангела хранителя, в этот день имена обоих писались на деревянной дощечке крест на крест по диагонали. отсюда название обряда крещение. ни с каким крещением христа он не связан, потомучто иоан не был крестителем. дословно он не крестил, а окунал людей в воду иордана.
то же в отношение крёстного знамения. у язычников их было около десяти. крёстное лишь одно из них. никогда не накладывалось на себя и только двумя перстами. и ни как не связанно с крестом, на котором распяли иисуса, как таковым.
ношение крестика вообще идолопоклоничество. как и крашение яиц на пасху. с точки зрения христианства, православное христианство, это еретический культ идолопоклоничества.
Но т.к. особых конфронтаций между главами конфессий я не наблюдаю, то смею предположить, что и то и другое фарс. огромный бизнес, поделённый на сферы влияния.
[Профиль]  [ЛС] 

композитор

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 32

Создавать темы 04-Апр-2010 20:22 (спустя 17 часов)

[Цитировать] 

С праздником всех! Христос воскрес!
Извините, но на сегодня все, ибо пьян! ab
[Профиль]  [ЛС] 

композитор

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 32

Создавать темы 06-Апр-2010 00:00 (спустя 1 день 3 часа)

[Цитировать] 

xoMa
Спасибо за информацию о языческих древнерусских обрядах. Очень познавательно. Я об этом не знал. Однако суть деятельности такого Библейского персонажа, как Иоанн Креститель (или окунатель, называйте как хотите) не в том, что бы проводить какой-то особенный обряд как таковой (окунать людей в реку, поливать из ковшика, становить в тазик с водой и т.д.), и не в том, что бы как-то особенно наносить крестное знамение (двумя пальцами или щепоткой). Это все второстепенно. Суть его деятельности в том, что бы подготовить людей прежде всего в морально духовном плане к приходу Мессии – Иисуса Христа. Он разъяснял людям что зависть, гнев, ложь, воровство, похоть, жадность и прочие людские пороки – это очень плохо. Предлагал людям покаяться в своих грехах, и побуждал их к морально нравственному самосовершенствованию. Т.е. он готовил людей к восприятию учения Иисуса Христа. И это было главное в его деятельности, а не совершение каких-то особенных обрядов по каким-то специальным канонам. И в этом смысле деятельность Иоанна во всех Библиях описана одинаково. Т.е. суть его служения Богу передана одинаково. К стати в русской Библии нет конкретного описания обряда крещения. В тексте нет ни слова о том, что при этом обряде надо читать какие-то особенные молитвы, или заводить людей в реку по колено, или по пояс, или по шею, или как-то по другому смачивать их водой. Нужно ли при этом размахивать руками или другими частями тела, рисуя крестные знамения, нужно ли окуривать людей кадилом, бить в бубен и т.д. Ничего этого в тексте русской Библии нет. Просто сказано, что Иоанн крестил людей в воде, в водах реки Иордан. И все. Зато акцент сделан на покаянии в грехах и нравственном совершенствовании. Лично я понял слово креститься в тексте русской Библии не в смысле нанесения крестного знамения. Я понял слово крещение в смысле как покаяние и приобщение к вере, что ли. Или крещение, как очищение от грехов. И в знак этого покаяния и очищения Иоанн окунал людей в реку Иордан. В общем, где-то так. В этом смысле. К стати, когда Иоанн вел свою деятельность, Иисус Христос еще не был распят на кресте. Так что вообще не понятно, почему слово крещение в деятельности Иоанна должно восприниматься как крестное знамение в знак распятия Иисуса Христа на кресте. Ведь это событие тогда еще не произошло. Вообще люди очень часто за внешней атрибутикой церковных обрядов теряют смысл и суть учения Иисуса Христа. И я склонен думать, что, несмотря на некоторую разницу в переводах и терминах и, не смотря на дословное и побуквенное не совпадение в разных Библиях, история, суть и смысл учения Иисуса Христа во всех Библиях изложены одинаково. Это мое мнение подтверждает такой случай, о котором я знаю точно. У меня есть одна хорошая знакомая. Несколько лет назад она вышла замуж за норвежца и уехала жить в Норвегию на ПМЖ. В Норвегии распространена Евангелическо-Лютеранская Христианская церковь. Недавно эта моя знакомая родила в Норвегии дочку, и по русской православной традиции решила ее крестить. С этой просьбой она пришла в тамошнюю церковь к пастору. Пастор сперва вообще не понял, чего от него хотят. В Норвегии не принято крестить детей. Моя знакомая разъяснила ему, что у православных христиан есть такая традиция – крестить своих детей в знак приобщения к вере. Пастор спросил, откуда взялась такая традиция. Моя знакомая сослалась на Новый Завет и на Иоанна Крестителя, который крестил в знак покаяния людей в водах реки Иордан. Пастор сказал, что понимает, о ком она говорит. Он сказал, что не видит в ее просьбе ничего плохого и в принципе согласен провести такой обряд, хоть у них это и не принято. Но он совершенно был не в курсе, как именно этот обряд проводится у православных христиан. Но он пообещал ей узнать по своим каналам, как это делается, и назначил ей день крещения ребенка. В назначенный день он провел обряд крещения в точности так, как это делается в русской православной церкви. Только молитвы читал по-норвежски, а не по-русски. На обряд собралось посмотреть много норвежцев. Для них это было в диковинку, и многие спрашивали, что тут вообще происходит. Пастор им объяснил, что согласно русской православной традиции, в соответствии с Новым Заветом и т.д., он проводит такой-то обряд по просьбе русской женщины. По словам моей знакомой, норвежцы следили за этим обрядом с эдаким доброжелательным любопытством. Короче говоря, пастор не стал придираться к терминам и особенностям перевода русской и норвежской Библий, а во главу угла поставил смысл и суть Библии. И решил, что по сути ничего противоречащего Евангелически-Лютеранской Библии в этом обряде нет. Поэтому решил провести этот обряд.
[Профиль]  [ЛС] 

xoMa

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 63

Создавать темы 06-Апр-2010 00:37 (спустя 36 минут)

[Цитировать] 

композитор
Однако суть деятельности такого Библейского персонажа, как Иоанн Креститель (или окунатель, называйте как хотите) не в том, что бы проводить какой-то особенный обряд как таковой
мы говорили не о деятельности, а о переводе. что касается смысла, то перевод очень важен для понятия учения. бо допускает различные трактовки и как следствие разные понимания учения.
в этом смысле важно не только кем же был иоан, но и все традиции и обряды.
т.к. изучение всего этого в комплексе наводит на мысль, что учение вымысел и фарс. что держится оно на вообще другой рилигии и обрядах.
что вся эта история выдумка, прообразом для которой послужило метафорическое описание небесных светил, а цель и методы описаны в фильме.
не было сына божьего. не было чуда. всё дело рук человечиских. вселенская мистификация.
задуманная как обман и благодоря постоянным искажениям, и дальше повсеместно распространяющийся обман.
З.Ы.: слово грех вообще не существительное и не может быть во множественном числе. это наречие, описывающие состояние. обстоятельство действия.
[Профиль]  [ЛС] 

Dr0 ®

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Севастополь - город русской славы

Создавать темы 06-Апр-2010 22:36 (спустя 21 час)

[Цитировать] 

Аминь ag
[Профиль]  [ЛС] 

StrangeR

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 1017

Создавать темы 06-Апр-2010 23:57 (спустя 1 час 21 минута)

[Цитировать] 

З.Ы.: слово грех вообще не существительное и не может быть во множественном числе. это наречие, описывающие состояние. обстоятельство действия.
ну и завернул!!!!
В русском языке слово «грех» очевидно изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность», «огреха»). Аналогично греки обозначали понятие греха словом αμάρτημα (αμαρτία), означающим «промах, погрешность, провинность», либо синонимичным ему словом παράπτωμα[1]; а иудеи — словом «хэт» (непреднамеренный грех) — «промах».
наверно это всё наречия?
[Профиль]  [ЛС] 

xoMa

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 63

Создавать темы 07-Апр-2010 07:28 (спустя 7 часов)

[Цитировать] 

наверно это всё наречия?
при чём здесь википедия, библия и русский язык?
изначально при переводе был употреблён греческий термин.
Греческое слово, переводимое словом «грех» – hamartia, происходит от слова hamartano, которое означает «не попадание по цели».
по-русски, это звучит как "мимо". что являтся наречием, обстоятельством действия.
т.е. речь шла не о поступке, а о состоянии не попадании в цель. не соотвествие какому-то идеалу.
т.е. грех харрактеризуется состоянием, а не поступком. как болезнь или радость. нельзя нагрешить или согрешить, так же как нельзя нарадостить или наболезнить.
можно лишь находится в этом состоянии, до выхода из него путём покояния, которое как и грех не имеет отношения к чувству вины, т.к. дословно покаится означает повернуться, а не вымаливать прощение. покаится вообще нельзя в чём-то, тем более в грехах. покаиться, т.е. обернуться или повернуться, это ваше личное действие и не может быть направленно на другой предмет. в контексте библии значит повернуться в сознании. а не заниматься самобичеванием, стоя два часа на коленях и пережовывая свои поступки, два часа вдалбливая себе, какой я бяка. и думать, что если стоял усердно, то потом зачтётся.
покаяться, это скорее стать думать по-другому, а не вспоминать, всё, что успел натворить за жизнь, чтобы всё это простили не верху. всё, все равно не вспомнишь.
нельзя покаится в чём-то. это действие направленное на вас лично. нельзя же сделать зарядку в своих грехах, или устроиться на новую работу в своих грехах. бред. но все так и говорят.
очень показателен в этом смысле пример буддистов. у них тоже все люди в общем-то грешны, в том смысле, что не достигли состояния просветления и до тех пор по христианской анологии живут в грехе, но это не как не связывается с изначальной виной за то, чего ты ещё не сделал и навязывания комплекса вины и неполноценности. и связанно с внутренним самосовершенствованием, путём развития, а не самобичевания до гробовой доски.
это сродни наказания первоклассника за то, что он родился не зная высшей математики и поэтому грешен и виноват. да нет, просто он ещё не вырос, а не родился уродом. и вместо того, чтобы говрить ему какой он родился плохой и какой-то дядечка из-за этого уже умер - мы просто отправляем ребёнка в школу, а не устраиваем истерик.
грубо говоря, грех харрактеризует уровень вашего развития, а не врождённого качества неполноценности. младенцев всё таки учат, а не вменяют им ввину отсутсвие врождённых способностей и докторской степени. и не предлагают вымаливать за это прощение у декана весь остаток жизни.
Так что христианство очень удобная религия для власть имущих, чтобы воспитывать рабское самосознание.
можеть быть поэтому за годы татаро-монгольского ига христианство на руси не пострадало?
з.ы.: а теперь, любитель словесности, скажите по-русски: я вчера совершил мимо(грех). заиграло? учите матчасть.
[Профиль]  [ЛС] 

композитор

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 32

Создавать темы 07-Апр-2010 18:37 (спустя 11 часов)

[Цитировать] 

мы говорили не о деятельности, а о переводе. что касается смысла, то перевод очень важен для понятия учения. бо допускает различные трактовки и как следствие разные понимания учения. в этом смысле важно не только кем же был иоан, но и все традиции и обряды. т.к. изучение всего этого в комплексе наводит на мысль, что учение вымысел и фарс. что держится оно на вообще другой рилигии и обрядах.
Именно. Мы говорим о переводе. А в переведенном с греческого и древнееврейского языка на русский язык тексте Библии просто нет описания обрядов крещения, венчания, отпевания, исповеди и т.д. Как нет в нем и какого-то строго расписания постов. Дескать, в такие-то дни можно есть то, а это нельзя. Всего этого в тексте русской Библии просто нет. Вообще лично у меня после прочтения Библии сложилось впечатление, что духовенство Русской Православной Христианской Церкви зачастую порет какую-то отсебятину, которая вообще не соответствует русскому Библейскому тексту. В частности в тексте нет конкретного описания термина «пост». Лично я, исходя из текста, понял смысл слова пост не столько как воздержание именно от пищи, сколько пост, как воздержание от плохих мыслей и поступков. А в Русской Православной Христианской Церкви упор почему-то делается на какую-то странную диету. Это тоже, по-моему, отсебятина. Вообще я с Вами соглашусь, что русское духовенство зачастую практикует древнерусские языческие обряды. А почитание святых икон вообще идет в разрез с текстом русской Библии. Так что я бы четко разделил, то, что практикует духовенство и то, что конкретно написано в тексте русской Библии. По-моему, зачастую это совершенно разные вещи. Просто многие люди не читают Библию целиком, а лишь отрывками. А многие вообще не читали эту книгу. Поэтому таких людей духовенству очень легко обмануть, при желании.
Греческое слово, переводимое словом «грех» – hamartia, происходит от слова hamartano, которое означает «не попадание по цели». по-русски, это звучит как "мимо". что являтся наречием, обстоятельством действия. т.е. речь шла не о поступке, а о состоянии не попадании в цель. не соотвествие какому-то идеалу. т.е. грех харрактеризуется состоянием, а не поступком. как болезнь или радость. нельзя нагрешить или согрешить, так же как нельзя нарадостить или наболезнить. можно лишь находится в этом состоянии, до выхода из него путём покояния, которое как и грех не имеет отношения к чувству вины, т.к. дословно покаится означает повернуться, а не вымаливать прощение. покаится вообще нельзя в чём-то, тем более в грехах. покаиться, т.е. обернуться или повернуться, это ваше личное действие и не может быть направленно на другой предмет. в контексте библии значит повернуться в сознании. а не заниматься самобичеванием, стоя два часа на коленях и пережовывая свои поступки, два часа вдалбливая себе, какой я бяка. и думать, что если стоял усердно, то потом зачтётся.
О грехе. Я уже упоминал в своем предыдущем посте такую книгу Нового Завета, как «Послание Апостола Павла к евреям». В этой книге, в частности, большое внимание уделяется объяснению такого понятия, как грех согласно учению Иисуса Христа. Цитировать книгу не буду. Кому интересно, могут прочитать сами. Попробую изложить кратко смысл. Так вот. Апостол Павел, ученик Иисуса Христа, неразрывно связывает грех с такими понятиями, как закон и сознание. Т .е. человек сперва должен быть ознакомлен с законом, как неким сводом правил и положений. В этом законе, говоря по-простому, разъясняется, что такое хорошо, и что такое плохо. Далее человек должен осознать и принять этот закон. Т.е. каноны закона должны, во-первых, соответствовать элементарной логике, а, во-вторых, каноны закона должны подтверждаться практическим опытом и наблюдениями человека. Только в этом случае сознание человека примет закон. Например, человек должен внутренне согласиться, что убивать, воровать, врать, насиловать женщин, завидовать, злиться, жадничать и т.д. – это плохо. И его практический опыт должен подтверждать, что если все это допустить, то его жизнь станет ужасна. Наступит царство страха, насилия и хаоса. И только после того, как человек внутренне, духовно осознает и примет закон, может возникнуть грех, как ощущение вины за нарушение принятого сами человеком закона. Так что по Библии понятие грех, это действительно скорее некоторое ощущение или внутреннее состояние. Но в основе греха лежит закон. Нет закона – нет греха. Что такое хорошо, и что такое плохо на данный момент и описывает учение Иисуса Христа. Это учение изложено в Новом Завете. Ядро учения Иисуса Христа изложено в Его Нагорной проповеди. Пояснения к учению даны в многочисленных притчах, на которые Иисус был мастер. Если очень коротко и упрощенно, то суть учения Иисуса Христа изложено в его золотом правиле: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки».
Так что христианство очень удобная религия для власть имущих, чтобы воспитывать рабское самосознание. можеть быть поэтому за годы татаро-монгольского ига христианство на руси не пострадало?
Вообще-то Иисус Христос, по Библии, обладал уникальными способностями. Он ходил по воде, утихомиривал бури, кормил пятью хлебами и двумя рыбами пять тысяч человек, исцелял безнадежно больных, воскрешал мертвых и т.д. Причем Иисус нигде не подчеркивал, что это сугубо Его личные никем не достижимые способности. Напротив. От своих учеников Он требовал повторения подобных чудес. Иисус негодовал, когда его лучшие ученики, Апостолы, не могли сделать то же, что и Он сам. Вот Вам Библейские сюжеты. Однажды Иисус и ученики переправлялись на лодке через Геннисаретское озеро. Во время плавания Иисус уснул. На озере поднялась сильная буря. Лодку стало заливать водой. Тогда его ученики разбудили Его и сказали : «Господи! Спаси нас: погибаем» Иисус сказал им: «Где вера ваша? Что вы так боязливы, маловерные?» Потом Он утихомирил бурю. Или другой эпизод. Ученики Иисуса отправились без него в лодке на другой берег озера. Иисус в это время поднялся на гору помолиться. С трех до шести часов утра Он, после молитвы, пошел к своим ученика по воде. Ученики, увидев Иисуса, приняли Его за призрака и испугались. Иисус сказал им: «Ободритесь; это Я, не бойтесь». Апостол Петр сказал ему в ответ: «Господи! Если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде». Он сказал: «Иди». Выйдя из лодки, Петр пошел по воде, что бы подойти к Иисусу. Но, видя сильный ветер, испугался и, начав тонуть, закричал : «Господи! Спаси меня». Иисус простер руку, поддержал его и сказал: «Маловерный! Зачем ты усомнился?» То есть, люди, в совершенстве постигшие учение Иисуса Христа, по идее, должны были обладать такими же способностями, как и Он сам. И Иисус требовал это от своих учеников. Он говорил, что человек должен стремиться быть таким же совершенным, как Отец наш Небесный. И что бы достичь этого совершенства, человек, в первую очередь, должен был многократно вырасти в духовном и моральном плане. Человек должен стать чище и добрее, как Ангел Божий. И такие люди без проблем войдут в грядущее Царствие Небесное, которое является Царством Бога и Его Ангелов. Причем нигде в тексте русской Библии я не встретил утверждения, что для достижения такого просветленного состояния, человек обязательно должен умереть и таким образом достигнуть Царствия Небесного. На этом фоне мне не понятно, почему Вы считаете, что Христианство воспитывает рабское самосознание? Какие-то странные рабы получаются. Со способностями Бога. Еще раз подчеркну мысль. То, что вдалбливает в головы верующих людей духовенство, и суть и цель учения Иисуса Христа – это зачастую разные вещи. К стати Иисус Христос предупреждал людей на этот счет в Нагорной проповеди: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи» войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Я бы разделил религию, духовенство и церковные обряды, и учение Иисуса Христа, как таковое, по сути. Как говорится, давайте не будем путать Божий дар с яичницей.
[Профиль]  [ЛС] 

StrangeR

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 1017

Создавать темы 07-Апр-2010 20:38 (спустя 2 часа 1 минута)

[Цитировать] 

при чём здесь википедия, библия и русский язык?................................................з.ы.: а теперь, любитель словесности, скажите по-русски: я вчера совершил мимо(грех). заиграло? учите матчасть.
о любезный как вас тОркнуло!
а вы знаете что со временем в любом языке одни слова исчезают из оборота,другие меняются в произношении,третьи меняют смысл,появляются новые слова?
так вот на данный момент для всех кроме вас слово "грех" это существительное!
[Профиль]  [ЛС] 

SetNecromant

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 230

Создавать темы 07-Апр-2010 23:12 (спустя 2 часа 34 минуты)

[Цитировать] 

С праздником всех! Христос воскрес!
Извините, но на сегодня все, ибо пьян! ab
а почему в такой праздник пьете? по идее сие есть низзя, как бы пост.
[Профиль]  [ЛС] 

Леопольд

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 17

Создавать темы 08-Апр-2010 06:41 (спустя 7 часов)

[Цитировать] 

Ребята, по-моему Вам сюда:
http://forum.sevstar.net/index.php?s=1625b1a0c70169...amp;showforum=89
[Профиль]  [ЛС] 
Похожие темы
Форум Тема Автор Размер
Аудиокниги Саймак Клиффорд - "Кольцо вокруг Солнца" [Вадим Максимов, 2006] Oldket 534 MB
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 11-Дек 03:17

Часовой пояс: UTC + 3



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы